Kada se pojam karakterni glumac koristi u filmskom diskursu, Willem Dafoe jedan je od najčešćih glumaca koji dolaze u kolektivni um cinefila. Međutim, on je, i uvijek je bio, vodeći čovjek kojeg jednostavno ne odvraća veličina ili nedostatak dane uloge s kojom se povezuje. Roditelj iz Wisconsina mogao bi čak i naizgled banalni lik pretvoriti u nešto posebno očaravajuće. Ova intuicija da iskopa čovječanstvo iz uloga koje odabere dio je onoga što Dafoea čini toliko učinkovitim kao glumca. Možda je to i ono što crta vješte autore Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars iz Triera , Abel Ferrara , Sam Raimi , i Oliver Stone natrag k njemu za nezaboravne ponovljene suradnje. Bilo kao karakterni glumac, vodeći čovjek ili bestjelesni glas ( Vox Lux ), Dafoe ostaje prije svega jedno: Univerzalno traženi redateljski glumac.
Jedna suradnja koja je Dafoeu izbjegavala gotovo tri desetljeća bila je suradnja s legendarnim argentinskim filmašem Hector Babenco ( Poljubac žene pauka ). Tek 2015. godine dvojica dugogodišnjih poznanika konačno su snimili film zajedno s Babencovim autobiografskim Moj hinduistički prijatelj - također naslovljeno Moj posljednji prijatelj - u kojem Dafoe glumi pripravnika za redatelja tijekom posebno mračnog razdoblja u njegovom životu. Moj hinduistički prijatelj je promišljeno, iskreno istraživanje smrti, života, kina i malo vjerojatno, ali pravovremene ljudske veze. Ubrzo nakon svjetskog filmskog festivala u Montrealu 2016., Babenco je preminuo, odgađajući izlazak filma gotovo četiri godine.
Na vrhuncu Moj hinduistički prijatelj U kazališnom izdanju 17. siječnja 2020. razgovarao sam s Dafoeom o njegovom iskustvu u Babencoovom posljednjem filmu, njegovoj sposobnosti za prikazivanje ličnosti iz stvarnog života, egzistencijalnoj težini smrti u kinu, Svjetionik , politika Oscara i njegova karijera na katu, uključujući suradnju s Andersonom, Scorseseom i von Trierom.
Koji je najzadovoljniji dio napokon gledanja ovog filma u distribuciji i u kinima?
To je film koji se, naravno, uvijek najbolje projicira. I znam, jer Hector [ Babenco ] preminuo, a teme i impuls iza stvaranja filma bili su toliko vezani za njegovu ljubav prema kinematografiji, ljudima i životu da sam sretan što dobiva izdanje, jer je njegovo objavljivanje pomalo osakaćeno činjenicom da se razbolio nedugo nakon završetka filma.
Koliko ste bili upoznati s Hectorovim radom kao filmašem prije nego što ste se prijavili za njegovu ulogu?
Znao sam poprilično sve njegove filmove. Naravno, nakratko mi je odbacio radar, kao i mnogim ljudima. To je dio priče. Ali znala sam većinu njegovih filmova. Bilo je nekoliko filmova snimljenih na portugalskom - u Brazilu - koje nisam znao. I tako sam ga pratio, a upoznao sam ga i prije godina na Venecijanskom filmskom festivalu kada Posljednja kušnja tamo otvorio - vjerujem da je bio u žiriju ili je tamo predstavljao film - i sprijateljili smo se i potom održali kontakt. I kroz godine smo razgovarali o tome da nešto radimo zajedno. Tada sam napokon bio u Sao Paolu s Robert Wilson kazališnu predstavu, a on je svratio i razgovarali smo o ovom projektu. I poslao mi je scenarij, a ja sam rekao, 'Ako želite da to učinim, bila bi mi čast.'
I kakav je to scenarij. Prikazuje Hektora na životnom raskrižju. Drski je i uglavnom nepristojan. Ali on ima i nježnu i empatičnu stranu. Je li ta dualnost nešto naglašeno na papiru što je Hector posebno želio da kanalizirate u svom nastupu?
Nikad zapravo nije izravno razgovarao s tim. Bilo je to u scenama jer je to Hector. Bio je drzak momak. Ponekad je za neke ljude bio malo grublji i pomalo previše strastven i egocentričan. Dakle, zaista nije zauzeo mjesto u ovome. A dio priče je i da je, kad se razbolio, neki ljudi puno manje opraštali jer su imali sukobe s njim kad mu je išlo jako dobro, pun života i bio je vrlo uspješan. Pa kad se razbolio, nije ostalo toliko vjernih prijatelja. A onda kada se vratio, morao se suočiti sa svojom prošlošću i suočiti se s novim načinom života i shvatiti da postoji puno ispitivanja ne samo prema vašoj smrtnosti, već je ovaj film više o tome kako stvarno naučiti živjeti i nositi se s bolešću.
Kad smo već kod smrti, zagonetni čovjek u bolnici koji je posjetio Diega bio je vrlo zanimljiv lik. Po vašem mišljenju, koga ili što ovaj čovjek predstavlja?
zašto je 4400 otkazan
On je vrlo smrtna figura. Ali dijalog i način na koji je predstavljen nije tako tajanstven. Hektorov je impuls da uvijek pronađe da se ne pretvori u melodramu ili tužni komad. Želio je pronaći humor. Želio je pronaći glupave dijelove svojih borbi. Dakle, to je bila naprava za pokušaj pronalaska neke vrste lakomislenosti i dijaloga na nekim apsurdnijim mjestima na koja bi išao kad bi shvatio da je bolestan i morao se nositi sa svojom smrtnošću.
Pravo. A publiku navodi na razmišljanje i o vlastitoj smrtnosti. Barem za mene. A ja sam netko tko se definitivno naslanja na neurotičniju stranu. Film obrađuje smrt na utješan način. Za vas kao glumca omogućava li vam igranje uloge u kojoj vaš lik umire ili umire lakšu obradu vlastitih egzistencijalnih misli o smrti?
Mislim da da. Mislim da da. To je imitacija, ali to je vrsta imitacije koja je operativna. I postavlja vas na to mjesto. Tamo ima dovoljno opipljivih stvari koje će se igrati na vašu maštu. Nije zabavno glumiti bolesnu osobu. Obično bih to izbjegavao. Ali Hector je također bio vrlo vitalna osoba, koja je imala puno energije i imala puno borbe u sebi. Pa iako u filmu postoje neke sekvence u kojima je jako bolestan, doista je ono što je želio izraziti, kroz smrt, cijenilo život pomiješano s cijenjenjem kinematografije. Jer kino je bio njegov život. To je bila jedna od stvari koja mu je pružala najviše zadovoljstva. To je bila zagonetka. To je bilo ono s čime smo se igrali.
Kinematografske reference su prekrasne, posebno one Singin ’in the Rain omaž na kraju.
Vrlo je iskren u ljubavi prema tim stvarima i ljubavi prema kinu.
To pokazuje. Imate li nezaboravan trenutak koji biste mogli podijeliti s Hectorom na snimanju?
Nemam jedan trenutak. Bila je to borba da otkrijem gdje se smjestiti dok me usmjeravao jer bi ponekad postao vrlo strastven i samo bi želio da se stvari dogode. A ponekad bi bio vrlo agresivan kad bi mi ispričao određene detalje iz svog života za koje je smatrao da ih moram znati nastaniti na mjestu događaja. Tako je svaki dan bio malo drugačiji. I svaki dan, osjećao sam se vrlo živopisno.
Igrali ste nekoliko stvarnih ljudi na vrhu Hectora, uključujući Pier Paola Pasolinija, Vincenta Van Gogha i Rolanda Sweeta. Da li portretiranje nekoga tko je postojao u povijesti sa stvarnom dokumentacijom, bilo vizualnom ili pisanom, čini to kreativnijim stezanjem ili oslobađanjem od igranja izmišljenog lika?
Na kraju, to su filmovi. Na kraju, to je fikcija. Na kraju, nešto stvarate. Ali reći ću vam, zaista je lijepo kad imate obilje materijala o kojem trebate razmišljati, jer stvari naučite. I kad god naučite stvari, imate pomak u razumijevanju i otvara se novi dio vašeg srca i novi dio vašeg mozga. I to je dio za koji niste znali da postoji, i to je ono što možete primijeniti da biste postali nova osoba. Tako da se živo sjećam, sigurno sa Pasolini , zasigurno s Van Gogh , ali i sa T.S. Eliote prije nekoliko godina - činjenica da sam mogao čitati njegova pisma, čitati njegov dnevnik, čitati njegove kritične riječi, čitati ono na čemu je u bilo kojem trenutku radio, mogli biste približno odrediti njegovo mentalno stanje prema vašoj mašti. A s tom se vrstom specifičnosti zaista zabavno igrati, jer je ne tumačite, već učite stvari koje vam daju apetit da razmišljate na drugačiji način. I volim kad se to dogodi.
Ne tumačite T.S. Eliot kakav ga razumiješ. Vi ga naseljavate. Zamišljate ga. Nije T.S. Eliote. To je vaš T.S. Eliote. I nadamo se, bit će dovoljno transparentan da će biti rezonantan za ljude. I dok god ste nekako čisti u svojoj istrazi i čisti u svojoj fleksibilnosti, možda će se izraziti nešto na što možda zapravo nećete moći odgovoriti. Jer kad izmišljate stvari, ponekad vam se otvore vrata prema razumijevanju koje ne biste mogli imati ako biste bili robovi činjenicama.
koji je kanal cijena je točno na
U slučaju Hektora, ponekad je bio vrlo, vrlo specifičan i kaže: „Ne, ne, ne. To se nije dogodilo ', ili„ Ovo će biti ovako ', ili„ Ne sviđa mi se tako “ili„ Moraš to učiniti na ovaj način “. A onda bi drugi put [bio] rekao: 'To ovisi o vama. Ne znam. Ti si Diego. Ja nisam.' I rekao bih: 'Kako to misliš da sam Diego?' [Smijeh] I naravno da nije bio Diego. Ovo je fikcija. Dakle, bio je to u najmanju ruku zanimljiv proces.
Želim razgovarati o tome Svjetionik , koju sam napokon tek stigao vidjeti. Dali ste nevjerojatan nastup u prekrasnom filmu.
Oh super. Hvala vam.
Prošle sam godine intervjuirao Roberta Pattinsona i pitao sam ga što je učinio da ostane zauzet u Cape Forchuu kad nije snimao vaš film. Rekao je da postoji mnoštvo prodavaonica seksualnih proizvoda čije je mrežne recenzije uživao provjeravati u slobodno vrijeme. Zbog čega ste bili pri zdravoj pameti na tako zabačenom mjestu kad se film nije motao?
sve tiho na zapadnom frontu film 2018
Sjećam se da se film uvijek motao, ili sam uvijek vježbao skakanje, ili mi je uvijek bilo toplo, ili sam se uvijek presvlačio, ili sam uvijek radio svoje prakse koje ionako radim. Dakle, nisam imao tu krizu zastoja. [Smijeh] Stvaram život. Ja sam gnijezdo. Kad sam otišao tamo, preselio sam se u malu ribarsku vikendicu i živio sam paralelno s onim što smo radili u danu, jer nas je bilo samo dvoje. Bila sam prilično zauzeta. Tako bih se probudio rano, odradio vježbe i otišao na posao. A onda noću, jednostavno uživaj kuhati za sebe, čitajući neke, ostajući na toplom, razmišljajući o sljedećem danu. Bio je to jednostavan život i u tome sam uživao. Za mene nema recenzija trgovine seksa.
Da je ovo pravedan svijet, ne samo da biste bili nominirani za Oscara, već biste i pobijedili Svjetionik kao i mnoge vaše prošle uloge.
Pa hvala ti. Hvala vam.
Naravno. Je li lako zaokupiti se aspektima priznanja u industriji?
Kad film poput Svjetionik dobiva vrlo snažan odgovor - postoji sjajan kritički odgovor, a zatim dobar popularan odgovor za skromno izdanje, uzbudite se. I počinjete to pritiskati u nadi da će ljudi to vidjeti i ljudi će to cijeniti. I to je postignuto. Ali nadate se i da htjeti dobiti neko priznanje pa ljudi čini vidjeti. Stoga pokušavam podržati film i nadam se tim priznanjima. Oni pomažu filmu. I to je dobar film. I Robert Eggers je nevjerojatan talent. Pa da, svjestan sam toga.
Puno je povezano s pitanjem jesu li i ljudi gledali film. Vrlo je konkurentno samo s vremenom ljudi kako bi bili sigurni da gledaju filmove. I kao člana Akademije, preplavljuju vas svi ti filmovi. Sklona je onima koji imaju najveće oglase, proračune, a ljudi najviše govore. Ali ponekad to nisu najbolji filmovi.
Nadamo se da postoji kontinuirani trend da se manji filmovi prepoznaju na većim nagradama. Jedan je filmaš koji je neprestano utučen Wes Anderson. Vaša mi je suradnja s njim najdraža. Svaka je tako nezaboravna. Međutim, osobno je Klaus iz Život u vodi sa Steveom Zissouom , ima posebno mjesto u mom srcu.
I za mene isto. Zapravo i za mene. I nisam to priznao, ali sad kad to kažete, pridružit ću se i ja.
To je divno. Ima određenu ranjivost ispod svoje 'grube vanjštine' koja je jedinstveno slatka. Je li Klaus vaša omiljena uloga Wesa?
Klaus je gore. Klaus je gore. Ideja puhanog Nijemca koji se ponaša kao da je potpuno učinkovit i može se brinuti o stvarima, ali u osnovi samo traži odobrenje i ljubav - to je muški arhetip koji vrijedi razotkriti. Može postojati tip koji jednostavno stvarno želi biti cijenjen.
I nisam baš vidio taj arhetip izražen na takav način, pa je bio osvježavajuć. Postoji li uloga koju ne biste igrali za Wesa Andersona? Ili ste selektivniji u odabiru svog posla bez obzira na to tko je na čelu?
najbolje komedije u zadnjih 5 godina
Ne bih igrao nešto da mislim da bi netko drugi mogao to učiniti bolje. Volite doprinijeti. Volite imati vezu. Ako nemate veze s nečim i niste mislili da možete pronaći vezu, rekao bih mu: „Ne znam. Ima li ovo smisla za vas? ' A ako bi rekao: 'Da, to mi ima smisla', onda bih to vjerojatno svejedno učinio. Već sam bio u toj situaciji, gdje sam rekao redatelju: 'Mislim da mi se ovo stvarno ne sviđa.' I u osnovi su me uvjerili da je vrijedno skoka pokušati pronaći ono što jest, jer često ne znate lik dok ga ne napravite. Zanimljiva je stvar ponekad što to jednostavno ne osjećate. Ali ako se divite djelu [redatelja] i oni su vrlo uvjerljivi da ste tip koji će ga igrati, ponekad mogu biti uvjeren da ću pokušati pronaći put.
Govoreći o redateljima kojima se divite, govori se o glumcu i osobi kojoj ste vi, a koji se pohvaljeni redatelji tako često vraćaju vas za ponovljene suradnje. To dovoljno govori o vašem talentu i karakteru. Jedna od manje poznatih ponovljenih suradnji je s Martinom Scorseseom. Između Posljednja Kristova kušnja i Avijatičar , postojao je veliki vremenski razmak. Iako ste surađivali s Iskušenje i Vozač taksija Scenarist Paul Schrader, je li u to vrijeme postojala obostrana želja za ponovnim povezivanjem sa Scorseseom nakon tako nezaboravnog, zapaljivog filma poput Iskušenje ?
Da. Pratim njegov rad i, naravno, volio bih raditi s njim. Posljednja kušnja je za mene bilo prekrasno iskustvo. I Avijatičar jedva zadovoljivši tu glad da ponovo surađujem s njim jer je to bila prava kameja. Bio sam sretan što sam to učinio, ali to nije ukrotilo zvijer. Ali ponekad ne možete prisiliti te stvari. A kad gledam njegove filmove, ponekad ne vidim puno propuštenih prilika. I u konačnici, to je do njega. Ako to ne vidi, ne vidi ga. A druga stvar je, da sam ja njegov Isus, možda je to to. Možda sam to ja za njega. Radio sam šest puta s Pavao . Radio sam šest puta s Abel . Radio sam sa suprugom [ Giada Colagrande ] četiri puta. Volim se vratiti. Ali Marty 'Radi s vrlo velikim proračunima na vrlo velikim filmovima. Za najbolje uloge ponekad postoji veliki pritisak da se bace momci od 20 milijuna dolara. Dakle, to je jednostavno tako.
Misliš li Iskušenje i Antikrist bi zanimljivu dvostruku značajku?
Oni su vrlo različiti filmovi. I oboje smo filmaši koje obožavam, ali vrlo različiti filmovi. A tematski, zaista ne mogu biti dalje jedno od drugoga, da vam kažem istinu. Zapravo mi se uopće ne sviđa ta poveznica. Jedan je periodni film. I ne samo da su to filmovi iz različitih dijelova mog života, iz različitih dijelova moje karijere, ja jednostavno ne povezujem. Nemam mašte za to. Da bismo napravili usporedbu, potrebno je uzeti u obzir obojicu. I obojica su stvarno značajni filmovi. I zapravo ne uživam, kao središnji čin u njima, pokušavajući objasniti ono što jesu da bi napravili tu usporedbu. [Smijeh] Zaslužuju bolje. To je kao kad film izađe i tu aktivnost otupe uspoređujući ga s drugim filmom.
To ima smisla. Ne možete smanjiti film ograničavanjem njegovih tema na drugu.
Da. I s kritičke točke gledišta, to je u redu. Ali za mene je to malo teško jer je to i glumački trik. Pokušavate svaki film učiniti vrlo specifičnim. I jedan nije poput drugog. Zadovoljstvo je svaki put napraviti nešto novo.
Govoreći o Larsu von Trieru, nije puno glumaca imalo priliku više puta raditi s njim tijekom njegove karijere. Izvanredan je filmaš. Tu je javna osoba koju von Trier želi prenijeti, a tu je i ona koja se temelji na spajanju njegovih tema među njegovim filmovima. No, kakav je stvarni von Trier, osobno, iza ovih osoba?
Jako je sladak. Vrlo je zamišljen. Zna biti perverzan na razigran način. Ima svoje demone. I ima pravi nos za udaranje gnijezda stršljena. Ali mislim da to nije za afekt. To je samo njegova osobna i intelektualna znatiželja. Smatram da ga ponekad stvarno privlači neizrecivo. Ali neizrecive su ponekad stvari koje će, ako se riješimo s njima, biti oslobođeni. U osnovi, on je vrlo promišljen momak. I ne radi ove filmove samo da bi provocirao. Izrađuje ih jer su stvari koje ga zanima. Pokušava shvatiti svoje iskustvo svijeta. A on je izvorni mislilac, pa volim biti u njegovoj blizini. Da, ponekad je malo čudan. Ali ako ga prihvatite, to može biti vrlo zabavno. I on se može obraniti. I tu je u njemu razigranost. Ponekad ga dovede u nevolju. Ali on ima izvrsnu radnu etiku i samozapočetnik je. Nadahnjuje me. A negdje duboko, draga je osoba.
Postoje li na pomolu neki projekti koji su vas posebno oduševili?
Dalje, radit ću s Guillermo del Toro na ovo Aleja noćnih mora film. Radujem se tome.
***
Moj hinduistički prijatelj započinje ograničeno kazališno izdanje danas.
